帕米尔高原访谈 —— 肖谷采访录
帕米尔写生访谈
——肖谷采访录
记者：肖谷老师，您记得第一次来新疆是
那一年？
肖谷：记得是1994年夏天，直至2000年才第一次登上了心心念念的塔什库尔干。
塔什库尔干给我的印象是连绵不绝的山脉和雪山，进而想到了古文《共公怒触不周山》。
这“不周山”应该就是眼前的昆仑山脉吧！
这是一座称之为“万山之父”的地方，山之高耸，湖之翠碧，相当的震撼，这种高原之美带来的震撼，是大多数东部平原的人无法想象的。
帕米尔高原·卡拉库里湖
华夏文明是由多民族的共同铸造的，塔吉克地区也不例外，历史上也是由多种文化融合组成的。
除了佛教、伊斯兰教 ，实际上还有祆教（拜火教）、景教（基督教）等等。
实际上这些宗教在很大程度上是由这条路经传进来的，当然还有其他的路径进来，
这种文化传播对于华夏文明的发展起到了很大的作用。
塔什库尔干河畔拜火教遗址
记者：您的关于文化交流的这种感悟，在创作中您是怎么思考和具体用什么样的手法去体现呢？
肖谷：我对新疆的西域文化创作有许多年了，我在创作时是比较注重所表现题材的历史感。
我觉得当下艺术家在反映生活时，往往会不自觉地局限在这样或那样的现象之中，我称之为“三风”现象：这就是对“风土”、“风情”、“风景”描述，而缺乏地域的、历史的气息，所以画什么都用一种样式对付，“一招鲜吃遍天”，主动地去显个性、显风格。
肖谷在塔什库尔干写生
实际上，新疆这个地方的历史底蕴非常厚重，其中大概有1000年的佛教痕迹和1000年的伊斯兰教痕迹……
我努力把这种丰厚的历史感融入到作品之中，从而使得作品无论在内容上，还是在样式上都显得比较丰厚。
这次到塔县，更加使我感觉这一文化厚重的重要性。
帕米尔高原
事实上，我们亚洲的造型语言和欧洲造型语言是不一样的，我们应该按照亚洲的造型语言方式来塑造我们自己的文化。
亚洲的造型语言，就是“两度半空间”，当然这是相对于欧洲的三度空间这个做法。
“两度半空间”的“法门”在于对所谓“深”的理解与把握，是依据艺术家的需要来自配调控的，从而形成带有主观成分的艺术语言特质，而欧洲的“三维”造型则是一种模拟造型语言，它的终极目标是为了满足人们的眼球构造而主观设计，我认为艺术的“真”应该和现实的“真”是不一样的。
肖谷在卡拉库里湖边
当然，塔吉克有塔吉克自己的文化 ，各个民族有各自民族地域文化特性，如何和这些文化相融合，这是我要研究和实践的重要内容。
肖谷在帕米尔高原写生（之一）
肖谷在帕米尔高原写生（之二）
记者：您这次来和上次来，您在创作重心上有没有一些变化呢？
肖谷：塔吉克民族很好客 ，但是我觉得可能是高原的问题，所以我觉得在气质中有一种明显“孤独感” ，就我而言，这个孤独感是很高贵的、独特的，有一种异样的魅力。
阳光撒在塔什库尔干· 帕米尔女孩
我在表现的时候，除了抓住那种异域的风情外，我想我还要表达一种那种“孤独”的精神性的东西。
我前天画了一个模特，我觉得相对比较好，比较符合这个地域的感觉。
肖谷在帕米尔高原写生（之三）
记者：您觉得您能挖掘或表现出您的追的那种孤独感。
肖谷：是的，我在造型和语言上都努力去体现种“孤独感”。
“孤独感”肯定不是一种五彩缤纷的感觉它肯定是一种平和的，甚至有一点凝固的状态。
帕米尔高原 · 高贵的孤独 · 牧羊人纳扎尔
我通过人物造型的外轮廓所带来的气质，来体验那种孤独感。
人在辽阔的空间之下， 是很渺小的，人必须要有敬仰，敬畏自然 ，要和自然融合，因为我们所有的东西都是取自于自然的。
在这个前提之下，实际上我们和自然的这种沟通是不够的，我们必须要宁静下来 ，来感受我们和自然之间的关系。
在帕米尔高原海拔4500米写生作品
在帕米尔高原海拔4500米写生时，因心脏不适而平躺在地。
事实上，人们在这种氛围中，实际上这种“孤独感”是自然形成的。
肖谷在帕米尔高原写生（之四）
记者：这次专程来到塔县写生，对您来有什么特殊的意义吗？
肖谷：过去，塔县因气候、交通不便而成为一个神秘的地方，可现在则大不一样了，这不仅我们有共同的华夏文明作为大纽带，而且“一带一路”对新时代发展的需要，使昆仑大地成为中国，成为世界的历史大舞台，在这种历史的、时代的大背景下，其意义不言而喻。
肖谷在帕米尔高原写生（之五）
肖谷在帕米尔高原写生（之六）
这种“孤独 ”，您觉得是不是也有时代性的意义在里边？
肖谷：那当然 。
这是具体的，是有图有真相，是纪实的，更是当代的，实际上，都是为了满足一种形而上的一种需求 。
但这种“需求”实际上是有选择的，我觉得这种选择会带来我们在认识上的一种不确定性，所以实际上只有亲自感受到现场，这种东西都是真实的。
14岁塔吉克少女
14岁塔吉克少女之哥哥
“孤独感“带有形而上色彩，甚至是无奈的，但塔县这个地方的“孤独”可能不像我们想象当中的这种形而上的，它可能不能称之为孤独，它是一种历史的的、自然的状态。
对此，我想表达的是那种内心自然、快乐与单纯的真实状态。
肖谷在帕米尔高原写生（之七）
记者：帕米尔高原上的孤独与都市的孤独不同之处是一样吗？
肖谷：完全不同 ，虽然两个字是一模一样 ，但是它们内涵是完全不一样的。
肖谷在帕米尔高原写生（之八）
帕米尔高原途中（之一）
帕米尔高原途中（之二）
记者：您这次最大的感受是什么
肖谷：我现在最大的感觉就是心有余而力不足 ，我觉得好像我够不到那个理想的“彼岸 ”，而我就想达到那个“彼岸” ，但是我觉得我够不到……
塔什库尔干湖及平原
昆仑山（之一）
昆仑山（之二）
昆仑山（之三）
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“过去未去未来已来”
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肖谷
上海油画雕塑院原院长
国家一级美术师
中国美术家协会会员
国家艺术基金专家库专家
新疆龟兹研究院特聘研究员
亚洲艺术品金融学院客座教授
上海文化发展基金专家库专家
近现代美术文献研究中心主任
中国人民大学文艺复兴研究院研究员
复旦大学国家文化创新研究中心研究员
第十二届全国美术展览(综合材料绘画)评委
上海美术学院特聘教授、岩彩绘画工作室学术顾问
东华大学服装与艺术设计学院专业学位硕士研究生校外导师
中国美术家协会综合材料绘画及美术品修复保护艺术委员会委员
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